Jake Adelstein je novinar na Japonskem od leta 1993, ki pokriva široko paleto zgodb: od japonske subkulture, do družbenih vprašanj in celo japonske mafije, jakuze. Pred kratkim je bil soavtor knjige, Plačajte hudiču v Bitcoin, ki pripoveduje zgodbo o propadu priljubljene borze kriptovalut, Mt. Gox.

V tem intervjuju se z Adelsteinom pogovarjamo, da bi dobili vpogled v pisanje knjige, njegova razmišljanja o primeru zoper Marka Karpelèsa in njegove poglede na kriptovalute.

Vi in soavtorica Nathalie Stucky ste bili vpleteni v to zgodbo, ko so vam poslali interne dokumente, ki se nanašajo na Mt. Gox implozija anonimnega vira. Kako je bilo napisati knjigo, ki vas je potegnila v detektivsko zgodbo o tej stopnji vpletenosti?

Iz več razlogov sumim, da je smetišče dokumentov, ki smo ga dobili, prišlo od policije ali tožilstva. Veliko ljudi je menilo, da bi morala preiskava zajeti hekerje, ki so napadli Mt. Gox, ne direktor, ki tega ni mogel preprečiti.

Toda ko nihče ne bo poslušal v sistemu, vedo, da bodo mediji. Predstavljajte si, če bi banko ponoči oropali in predsednika banke aretirali, ker bi moral izbrati boljšo kakovost sefa. To se je v bistvu zgodilo s primerom Mt.Gox na Japonskem, predsednik banke je bil Mark Karpelès.

Že prej smo intervjuvali Karpelèsa in spremljali zgodbo o Mt. Gox, a nalaganje dokumentov je bilo nepredvidljivo – ker smo vedeli veliko več kot prej. Podprl je teorijo, da Mt. Goxa je vdrl, Mark ga ni izpraznil in še več, pokazalo se je, da je podedoval polno podjetje z varnostnimi napakami.

Ironično je, da ko je podjetje prevzel Karpelès, manjkajoči bitcoini niso bili vredni veliko. Vendar se je z nenadno eksplozijo vrednosti bitcoina zaradi članka iz Forbesa vrednost manjkajočih kovancev približala milijonu dolarjev. Čim uspešnejše je bilo podjetje, tem bolj je bil Karpelès v luknji.

Knjigo začnete z besedami, da dokler bo obstajal človeški pohlep, bo prostor za bitcoin. Ali menite, da so visoki ideali, ki jih je postavil Nakamoto o tem, da je bitcoin valuta za opolnomočenje navadnih ljudi, sanje?

Mislim, da NakamotoVelike finančne družbe, ki vidijo blockchain kot nekaj, s čimer lahko prihranijo denar za kadrovanje, prepričajo ljudi, da vlagajo, in postopoma privatizirajo na nek način, spodkopavajo dobre namene.

Bitcoin naj bi osvobajal valuto, tako da bi lahko vsi prosto trgovali, v resnici pa zaradi menjalnic Bitcoinov, kot je Mt. Gox zruši in druge podobne primere, Bitcoin borze se konsolidirajo in zdi se, da bodo preživeli le veliki.

Na Japonskem, Bitflyer je hitro postala ena in edina sprejeta storitev za plačevanje in nakup Bitcoinov. Na primer, japonska veriga mega-potrošniške elektronike in diskontov, Bic Camera sprejema samo Bitflyerjeve transakcije, čeprav pravijo, da “sprejemamo Bitcoin”.

Odlično si narišete živo sliko posebnosti, zaradi katerih je Mark Karpelès takšen, kot je. Kakšen je vaš pogled na eno najpomembnejših številk v bitcoinu?

Najlepša hvala, ker ste to povedali. Mark, opazi, da ga zdaj kličem Mark in ne Karpelès, je zapletena oseba. Rahlo stoično, ne pohlepno in filozofsko. Mislim, da je eden najsrečnejših fantov na svetu in eden najbolj nesrečnih. Na Japonsko je prišel samo s svojimi tehničnimi sposobnostmi, prihodnost bitcoinov pa je videl, ko je ni nihče drug. Imel je vid, imel pa je tudi malo hrusta.

Mislim, da ni imel sreče, ker ne samo, da so ga vdrli tako močno, da je podjetje postalo insolventno, ampak je nekdo pokvaril njegov načrt za rešitev podjetja, nato pa ga japonska policija aretira in preganja, ker je v bistvu slab poslovnež.

Mt. Gox se je zrušil s skoraj pol milijarde dolarjev manjkajočih bitcoinov. Kibernetska policija primera ni mogla rešiti. Zdi se, da se je oddelek za zločine z belim ovratnikom odločil, da če bo Karpelèsa aretiral zaradi kakršne koli obtožbe in ga še naprej aretiral, bo priznal, da je ukradel BTC, in bodo primer rešili. Namesto tega ni.

Primer se vleče že leta – in obtožbe, s katerimi se sooča, nimajo nič skupnega s propadom Mt. Gox ali manjkajoči BTC. Imajo veliko opravka s površnim računovodstvom, policija in tožilstvo pa si želijo ohraniti obraz.

Če je slabo vodenje podjetja ali dokler to ne pade, je kaznivo dejanje, potem bi moral biti izvršni direktor MySpace ali Friendster v zaporu. Da, veliko ljudi je izgubilo srajce, ko je Mt. Gox se je zgrudil in njegovo vodstvo in ogroženost sta pri tem odigrala svojo vlogo – in če bi ga preganjali zaradi nezaupanja, bi to morda imelo smisel..

Vendar to niso prvotne obtožbe in njegov pregon je bolj povezan z reševanjem obraza kot z razreševanjem kaznivega dejanja. Mislim, da se bo s sodnim postopkom odkrilo, da je policija ignorirala vdore ali zasledovanje hekerjev in se namesto tega osredotočila na dajanje Marka v zapor, ker bi bilo to najlažje.

Objavili ste e-poštno sporočilo Jeba McCaleba Marku Karapelèsu, v katerem so predlagali primere pogrešanih 80.000 BTC, v katerem je rekel: “Mogoče ga lahko preprosto mine?” To kaže na to, da so bili bitcoinovi zgodnji dnevi na borzi polni precej neodgovornih posameznikov, ki se niso povsem zavedali obsega naloge, ki so si jo ustvarili za upravljanje denarja drugih ljudi. Ali je največji škandal Bitcoinov le primer pošiljanja novincev, da opravijo delo strokovnjaka?

Nihče se ni zavedal razsežnosti – ker nihče ni videl velikega povečanja vrednosti. Manjkajočih 80.000 BTC je bilo nekaj mesecev po Mt. vrednih skoraj milijon dolarjev Gox je bil pripravljen zagnati.

Mark mi je povedal, da me je vedno vznemirjalo, ko sem ga spraševal o tem, zakaj ima rad Japonsko. Rekel je, da mu je všeč, kako varno je in kako poštena je bila večina Japoncev. Rekel je: “Enkrat ali dvakrat sem pozabil svoj prenosnik na klopi v parku in ko sem se vrnil, je bil še vedno tam.” In pomislil sem, “tip, ki pusti svoj prenosnik z vsemi podatki na klopi v parku, to ni človek, ki bi ga rad imel za svojo kibernetsko varnost – še posebej, če imaš milijone dolarjev”.

Bil je in je velik vizionar, po svoje genij, toda za vodenje vsakodnevne oddaje mora imeti finančnega direktorja in fanta za kibernetsko varnost. Mislim, da je vsekakor dozorel, odkar se je vse to zgodilo, toda njegova temeljna zaupljivost je lahko problem v Bitcoin vesolju, ki je naseljeno s senčnimi liki.

Pišete o tem, da Karpelès varuje večino BTC na borzi v hladilnicah v sefih okoli Tokia. “Navidezni denar je začasno postajal papirnati denar in tega je bilo ogromno.” V luči številnih varnostnih kršitev in vdorov ne samo na Mt. Gox, vendar z drugimi izmenjavami, kaj mislite o hladilnici v primerjavi s shranjevanjem zasebnih ključev v spletu?

Veliko verjamem, da je shranjevanje česar koli v oblaku neumno. Razmislite o besedi “oblak”. Kaj se sčasoma zgodi z vsemi oblaki? Izginejo ali dežujejo. Oblaki puščajo. Papir traja stoletja. Zato imam v knjižnici še nekaj knjig. V PDF-ju imam veliko virov, dobesedno na tisoče knjig, toda datoteke PDF so lahko poškodovane. Papir ostane.

Citirate varnostnega svetovalca, ki pravi, da je Karpelès “odpravil večmilijonsko napako v svoji programski opremi, za katero bi bil vsak dostojan programski inženir takoj ugotovil, da je glavna težava.” Je bilo to po vašem mnenju zaradi tehnične nesposobnosti ali pa kaj drugega?

Mislim, da je bila napačna presoja. Mislim, da je verjel, da ga ima pod nadzorom, vendar se je motil. V tem je morda nekaj hrupnosti in nekaj nevednosti – malo obojega.

V večini člankov, ki se nanašajo na Mt. Gox, bralec je prepričan, da Mt. Do neuspeha Goxa je prišlo zaradi velikega kramljanja, ki ga je vodil kakšen heker mojster. Vaša knjiga pa podrobno opisuje, da je to bolj posledica vrste zaporednih in na videz neskončnih neuspehov in zastojev. Kaj misliš, da je bil žebelj v krsti?

Dva žeblja v krsti.

Prvi je bil velik kramp, izveden leta 2012 ali približno tako, zaradi katerega je bil Rus aretiran zaradi pranja ukradenega BTC-ja. Mt.Gox ni usklajeval računov (moden način, da se zagotovi, da se količina BTC-jev vstopa in izstopa), zato niso dojeli obsega [kramp].

Drugi je bil, ko sta se dva pokvarjena zvezna agenta Karpelèsu maščevala, ker ni posloval z njimi, in zasegla 5 milijonov dolarjev Mt. Goxova sredstva v ZDA. To je še en primer slabe sreče. Karpelès je sodeloval z zveznimi oblastmi v preiskavi svilene poti, ker se je užaljen videl, da se Bitcoin uporablja v kriminalnih podjetjih in kupuje in prodaja mamil – zlasti prek svojega podjetja.

In ni bil nagrajen. Pravzaprav ti prevaranti niso le zajeli Mt. Gox denar za pokrivanje sledi in kaznovanje Karpelèsa, ker Carl Force ni postal poslovni partner, so njegovo ime dali operaterjem Silk Road, ki so ga potem morda poskušali ubiti. To je grozljivo.

Vaš je morda eden prvih – če ne celo edini – novinarskih računov, na katerih lahko poročevalec zatrjuje, da je nekoč nahranil mačke obtoženega. Nam lahko poveste, kako je do tega prišlo?

Poznam Markovega odvetnika Ogata Senseija. V zaporu je zastopal mojega prijatelja. Gre za precej zafrkan primer skrbništva, ker ne samo, da mu je žena ukradla sina, je ugrabila njihov račun v kliniki za plodnost in z njim poskušala zanositi s spermo svojega fanta. To je še ena nora zgodba.

Kakorkoli že, vedel sem, da ga Ogata zastopa, in vedel sem, da ga bodo policaji slej ko prej prijeli. Vsi smo precej vedeli. Ko pa sem od njegovega sodelavca slišal, da so ga na dan aretacije ob 5.00 zjutraj nenadoma odpeljali, sem se pogovoril z Ogato in takoj pomislil: “Kaj pa njegove ljubljene mačke?”

In Ogata je bila zelo zaposlena. Seveda se tudi ni hotel soočiti z navojem novinarjev, če je šel hraniti mačke k Karpelèsu. Ko smo se pogovarjali o tem, kaj bo (Ogata) počel, sem vzgojil mačke in se na koncu dobrovoljno javil, da grem in to naredim. Res sem alergičen na mačke. Tako sem sčasoma nekaj dela sporočil Nathalie Kyoko Stucky, s katero sem v teh letih že velikokrat pisal. Sčasoma je postala skrbnica mačk – vsaj dokler Mark ni izstopil.

Knjiga podrobno opisuje posebnosti japonskega pravnega sistema, ki se vsaj zahodnjaškim očem včasih zdi osupljivo pomanjkanje pravičnosti, če že ne povsem nečloveško. Kar zadeva digitalne valute, pa je bila japonska vlada ena najprogresivnejših pri urejanju le-teh.

Se vam zdi, da so v središču pozornosti Mt. Gox in posledične obtožbe zoper Karpelèsa prispevale k temu, da je vlada resno presodila o prednosti kriptovalute v japonski gospodarski prihodnosti, kar je povzročilo, da jo je sama razglasila za zakonito valuto?

Da, mislim, da je japonska vlada spoznala: “Vau, v kriptovaluti je treba zaslužiti veliko denarja in iz nekega razloga smo sredi tega, da smo virtualna valuta Meka. Ampak to moramo imeti, da je stabilno. ” Presenečen sem, kako inovativna je bila Japonska glede tega.

Mislim pa tudi, da je dolgoletna odločitev o razglasitvi Bitcoina za zakonito valuto spodbudila tudi aretacijo in pregon Karpelèsa. Mislim, da bi pooblastila, ki bi jih želeli poudariti, ali javnosti zagotovila, da bi bili operaterji Bitcoin Exchange deležni resnih kazni, če bi podjetja razpadla.

Japonska ima pregovor 一 罰 百 戒 [kar pomeni] “ena kazen je boljša od sto opozoril”. Splošneje pomeni, da s kaznovanjem enega moškega opozarjate, da več ljudi ne stori enako. Torej ugibajte, kdo bo ena kazen.

Kaj vidite kot vlogo ali prihodnost Japonske v Bitcoinu?

Mislim, da bo Tokio na Japonskem postal meka Bitcoinov, ko bo Kitajska zajela in tudi druge države. Tam bodo ljudje prišli nakupovati okoli druge kriptovalute. Zdi se, da tu najdejo pot fanatiki Bitcoinov in pravi verniki. Japonska je metaforično rojstno mesto Bitcoina.

Satoshi Nakamoto, japonsko ali ne, je japonsko ime in Mt. Tu je bil ustvarjen Gox in njegova vloga pri razvoju Bitcoina je bila ogromna. Če so bili bitkoini smodnik, je Mt. Gox je bil prvo mesto za dobavo nabojev in pušk.

V svojih priznanjih bralce spodbujate, naj podarijo bitcoin, če jim je bila knjiga všeč, ali poskusite vdreti v vaš račun, če jim ni. “Verjamemo v sposobnost ljudi, ki jih ne poznamo, da vložijo bitcoin, in prav toliko verjamemo, da ljudje, ki jih ne poznamo, ne bodo mogli vzeti denarja.” Ali to povzema vaše osebno mnenje o bitcoinih?

Da, tako se počutim. Če uporabljate dobro izmenjavo Bitcoinov, je to zelo varno. To je tako varno kot izmenjava, vendar spet svoj BTC dajem v hladilnik, kolikor je le mogoče. Ena od ironij bitcoinovega razcveta je, da sem po dveh letih pisanja te knjige in pokrivanja zgodbe imel le en BTC. To je zato, ker sem se počutil, da bi mi ob večji moči zamegnili objektivnost ob pisanju o tem.

Mislim, da so trenutne cene divje napihnjene, toda če pomislite, da je Bitcoin zasnovan tako, da je omejen na določeno število – no, lahko mu to prihodnje pomanjkanje prinese neverjetno vrednost. Vendar pa boste morda morali desetletja sedeti na svojem BTC-ju, da dobite nazaj tisto, kar zdaj zanj plačate.

In ker se tehnologija razvija, se res lahko zgodi nekaj, kar nadomesti bitcoin ali ga postara zastarelega – na primer valuta Konfederacije. Obstaja to tveganje. Ne predvidevam, da bi se to zgodilo kmalu.

Med prodajalci mamil na globokem spletu, hekerji, pogrešanimi milijoni, morilci in pokvarjenimi zveznimi agenti, Pay the Devil in Bitcoin ima vse prednosti hollywoodskega akcijskega trilerja. Če bi ga spremenili v film, koga bi izbrali za igranje glavnih junakov?

Hvala vam! Mislim, da je treba narediti čudovito mini serijo. Menim, da bi moral Karpelès igrati samega sebe – po svoje je karizmatičen. Če tega ne bo storil, bi moral biti Jake Gyllenhaal Mark. Jeba bi moral igrati Steve Buscemi. Skandar Amin Casper Keynes bi moral igrati Russa Ulbrichta.

Oba zvezna agenta bi lahko igrala prvotna zasedba Dumb and Dumber, vendar bolj naravnost. Igral bi se – vem, kdo sem. In Stucky bi morala igrati sebe ali pa bi to lahko storila Emma Watson. Daniela Radcliffeja bi prosil, naj igra Mt. Računovodja Gox – tako bi se lahko on in Emma Watson znova združila na zaslonu.

Plačajte hudiču v Bitcoin je zdaj na voljo v formatu Kindle na Amazonu.